La insoportable levedad de la información ¿pérdida o inconsistencia?

A continuación la entrevista completa que sostuvimos con funcionarios de SUNAT como consecuencia de una nota publicada en la edición 455 de América Sistemas, que tiene como fondo la pérdida de una ingente cantidad de información correspondiente al segundo semestre del año 2008 no existiendo a la fecha ninguna posibilidad de recuperación por los medios técnicos conocidos, según nuestras fuentes.
Dijimos en su oportunidad que la información extraviada formaría parte de los registros creados mediante del Programa de Declaración Telemática o PDT, y correspondería al pago de tributos y contribuciones a la seguridad social. A la fecha no se conoce la cantidad exacta de declaraciones electrónicas pérdidas, ni el monto asociado a ellas. 
 

- A continuación, Eduardo Ibarra, Intendente Nacional de Sistemas de Información de la Superintendencia Nacional de Administración Tributaria (SUNAT), desmiente la versión de América Sistemas edición 455.
- La noticia no es cierta. Antes de enviarles una carta queremos saber qué información han recibido Uds. En SUNAT, somos un área de sistemas grande. Junto con Omar Gonzáles, Gerente de Producción, tenemos poco tiempo en el cargo, sin embargo tenemos muchos años trabajando en el área de Sistemas. En mi caso tengo ocho años y Omar un poco más
Ambos conocemos de cerca los procesos de sistemas y nos ha sorprendido y queremos saber Uds. nos expliquen lo que han recibido. Estoy seguro que después de esta reunión el tema quedará aclarado, queremos saber cuáles son sus fuentes.

- Omar Gonzáles dice:
- Nosotros recibimos la llamada de varios medios de comunicación que consultaban sus fuentes y lo normal es cruzar información para corroborar. Nos hemos reunido con periodistas de otros medios por la magnitud del tema como El Comercio, La República, Gestión, entre otros quienes nos han visitado y a todos les explicamos la versión exacta. Por eso, nos ha sorprendió bastante la publicación sin contrastar con la fuente que es lo normal de un periodista.

- El tema que otros medios no lo hayan publicado será tal vez parte de su línea editorial o forma de tratar la noticia. Y si los medios han llamado es que hubo un hecho. ¿Nos gustaría saber cuál es? Nos reafirmamos en lo que hemos expresado a través de las fuentes que tenemos.
- No entiendo lo que tratan de decir o qué interpretan.

- Eduardo, ¿Ud. sabe de la visita de un importante ejecutivo de Sunat a EsSalud?
- Sí.

- A partir de esa visita conocemos el hecho. Es probable que la información tenga precisiones que añadir. Tal vez se haya tomado medidas correctivas pero es un hecho. Esa visita ocurrió y hay usuarios  del Programa de Declaración Telemática (PDT) afectados.
- No, el tema es distinto. Las declaraciones juradas son recibidas, procesadas y almacenadas. No se ha perdido ninguna declaración jurada y menos un sol. Sin embargo, ustedes afirman que se perdió dinero. El sistema de declaración tiene 15 años y en ningún momento se ha perdido dinero.

- AS no ha escrito aquello
- Las declaraciones son procesadas al día siguiente y entregadas a las fuentes en caso de dinero al tesoro público, a EsSalud o a quien corresponda. Posteriormente, tenemos procesos de gestión de la información. Una declaración jurada se divide en la declaración propiamente dicha y en la información anexa, que se procesa de diferentes maneras por tema de volumen con otros entes como la ONP (Oficina de Normalización Previsional), Ministerio de Trabajo, EsSalud y todos los involucrados del sistema. A partir de allí, nosotros hacemos una transmisión de la información dependiendo de cada uno de ellos pueden ser reportes diarios, semanales o mensuales.

- Me comenta los procesos que existen en la institución para asegurar la información.
- No es el flujo de la información. Con EsSalud trabajamos mucho tiempo para la transmisión de datos y podemos tener errores. Como en todo sistema, puede haber demora de la carga en caso de los procesos, el cual lleva a que con EsSalud tengamos una coordinación directa para dar una atención fluida. Y, en nuestro caso, dar un buen servicio porque nosotros somos clientes de EsSalud.
En este proceso tenemos el proyecto de Transferencia de Información en Línea y lo que queremos es que la información se transmita directamente de la base de datos de SUNAT a la base de datos de EsSalud. Todo el año 2008 trabajamos en eso.
Adicionalmente, hacemos la gestión de datos todos los años, es decir, cruzamos información del contribuyente con su respectiva declaración jurada. Si encontramos inconsistencia vamos al contribuyente y en ese camino, efectivamente hemos encontrado algunas inconsistencias y con EsSalud hemos revisado las declaraciones juradas. El contribuyente puede presentar su declaración por varios medios en PDT en su computadora, cuyo archivo puede ser enviado a través de Internet, cuya información está archivada y respaldada.
Somos la única entidad del Estado que tiene doble site y un tercer mecanismo de seguridad donde la cintas magnéticas de los backups están en otro espacio. Es decir, está resguardada.
El segundo canal es la (ininteligible). El cliente viene acá presenta su archivo y nosotros los resguardamos en el sistema.
El tercer camino es el banco. En el banco el sistema de recaudación funciona desde 1992. El banco recibe (ininteligible)  Se procesa en un software nuestro y lo convierte en información. No llega el archivo original.
En ese sentido, hay (ininteligible).... que nosotros no tenemos porque eso proviene del banco. En algunos de los casos, efectivamente, no tenemos solo información, pero cuando hay inconsistencia de la información. El software sobre todo los nuevos…
La que genera el PDT, esa información se ingresa, es extraída, encriptada en un archivo y transmitida a la SUNAT por algún medio específico. Un canal es el banco llevando su diskette, otro es Internet y la otra es nuestras oficinas de SUNAT. Esas son las formas de dirigir una declaración jurada.
Este año hemos desarrollado el proceso de definición de datos. Si encontramos inconsistencia vamos a la fuente y llegamos a la declaración jurada y si hay algún problema de proceso de carga  que lo ha habido. No hemos tenido mayores problemas.
Tenemos la información más depurada de toda la historia de la SUNAT, con ocho millones de declaraciones. Estamos hablando de ocho terabytes de información.
Yo creo que han mal interpretado ese tema de EsSalud, donde fuimos a explicar algún tema que estamos corrigiendo. Efectivamente, tenemos problemas de manejo de datos pero siempre nos reunimos con EsSalud.

- ¿Si es un procedimiento de rutina y habitual por qué hubo una reunión con la gerencia central?
- Siempre nos reunimos con la gerencia central.

- ¿Por qué hubo esta situación?
- Nosotros tenemos reuniones frecuentes con la gerencia central para ver el procesamiento de datos. Con la entrada de la Planilla Electrónica nos reunimos periódicamente para evaluar la estabilidad de los datos, con algunas cosas que hemos ido arreglando y para hacer mejor. Eso fue en el 2008.

- Venimos de buena onda y lo que queremos es aclarar el tema para nuestros miles de lectores.
- Creo que hay una mala interpretación del tema.

- Sabemos que lo que se ha perdido son las declaraciones juradas y que en los bancos si están los pagos. También que cuando un usuario está afectado tratan de reconstruir la información solicitando la declaración electrónica.
- Eso es habitual. En nuestro proceso de fiscalización nos envían el backup de los contribuyentes. No el 100% pero generalmente los tenemos, pero hay algunos vetados por el banco y en eso debe haber errores.

- Omar Gonzáles:
- Hay un alto nivel de repudio de parte de los mismos contribuyentes con respecto a las declaraciones. Tenemos detectadas declaraciones de trabajadores de las mismas empresas que presentan declaraciones paralelas a efectos de perjudicar porque los despidieron, o no están felices con sus trabajadores. Entonces, hay un alto nivel de repudio. Eso nos ha llevado a incluir mecanismos para asegurarnos de quien presenta la declaración  es el contribuyente, que es con el código de envío que generamos hace dos años.
Implementamos algunos mecanismos para asegurar que quien presenta la declaración sea el contribuyente. Pero se produce la situación que ante el proceso de fiscalización de una  empresa un trabajador le sembró una declaración que no es cierta inflándoles deudas y perjudicando incluso a sus mismos compañeros, porque al entrar como rectificatoria se considera esa como última declaración valida. Y resulta que no están todos los trabajadores que deberían estar. Se hacen los procesos de verificación y fiscalización y se le tiene que pedir obviamente los originales. Eso se da con más frecuencia.

-Eduardo Ibarra:
Nuestros auditores más allá del tema de la declaración y envío de información al contribuyente lo tenemos. Se pide información electrónica y se cruza internamente. Este punto para nosotros es vital.
Para el tema de declaración jurada el hecho de poder (ininteligible)… enviar información como se procesa nos da indicios de una mala información del contribuyente en ocasiones cuando se cruza.

- ¿A que llamas información complementaria?
- Es información secundaria. La declaración jurada tiene una información de pago asociada a la determinación de la deuda. Esa información es anexa, como en la declaración anual puede ser el dato de contador, la sociedad conyugal, etc. Varía según el caso. Cuando se trata de la planilla electrónica son los detalles de los trabajadores, los derechohabientes, etc. Una declaración jurada se arma en base a la información.

- Usted manifestó a una ahora ex periodista de El Comercio que sí se había perdido información , pero que ésta era información secundaria.
- No se había perdido sino encontramos inconsistencias y estamos trabajando para validarla con el contribuyente. La declaración jurada se arma en base a la suma de detalles. Por ejemplo, deben declarar 10 trabajadores de una empresa y lo hacen solo 9.  Hemos detectado las inconsistencias y eso es parte de nuestro proceso de verificación de datos que hacemos permanentemente.

- Si eso es una práctica habitual, ¿por qué sucedió esta vez con tal trascendencia que los medios se pusieron a investigar?
- No ha sido esta vez. El año pasado…

- Trasciende como que la SUNAT pierde información. A nosotros nos llegó un eco de este tipo. Los asegurados de EsSalud que han pagado sus tributos se afectarán. ¿Volverá a pasar esta vez?
- Si se perdió esa cantidad de información no podría haber atención. Hablo de responsabilidad.

- Tenemos entendido que eso pasó con trabajadores de Scotiabank, Casagrande y otros…
- De hecho, tenemos problemas de manejo de información y eso lo manejamos. Tenemos planeamiento de contingencia con EsSalud para verificar si la información es consistente.

- De hecho, entonces si tienen problemas en el manejo de información, por ejemplo, inconsistencia. ¿Qué otros problemas presentan?
- Básicamente, inconsistencia de la información que se maneja dentro de los procesos normales de gestión de datos. Toda la información tributaria maneja un área de gestión de datos y en el camino se puede encontrar inconsistencia.

- ¿SUNAT no ha perdido información ni registros de PDT?
- Nosotros hemos recibido información que ya está. Si hay un detalle como el ejemplo anterior de los 10 trabajadores y hemos recibido 9, eso es lo que ha llegado de la declaración.

- ¿Con alguno de ustedes estuvo el Sr. Granda en EsSalud? Debería de ir con uno de ustedes porque el Sr. Granda dijo que había buscado hasta debajo de las piedras y no habían encontrado nada.
- Hay unos orígenes por que no lo tenemos y no lo podemos buscar. Cuando tenemos estas inconsistencias vamos a los detalles que están celosamente guardados, y lo que no tenemos es porque no ha llegado. Tenemos sistema de respaldo, otro site y el backup de un tercero.

- Omar Gonzáles: ¿Juan Carlos Granda ha dicho que se ha perdido información?

- Ibarra: Ha entendido mal porque Juan Carlos Granda es coordinador de EsSalud y conoce la información que le hemos dado respecto a las inconsistencias determinadas. Y estamos buscando mecanismo para acotar esto.

- ¿Cómo pueden afectar al contribuyente esas inconsistencias?
- Ahora, ninguna. Ya tenemos los mecanismos para atención de ese caso de inconsistencia.

- Resumiendo la situación: La información entonces no se ha perdido. Hay inconsistencias que son trabajados con mecanismos de contingencia establecidos institucionalmente, y que de alguna forma puede afectar al usuario pero existe el procedimiento para corregir eso.
- Los mecanismos de gestión de datos son permanentes y la idea es seguir mejorando. El 2008 fue el año en que más hemos trabajado la gestión de datos. Tenemos proyectos para brindar mejores servicios a los contribuyentes y clientes como EsSalud, Ministerio de Trabajo, ONP, etc.
El 2008 fue crítico porque implementamos la planilla electrónica. Y el Ministerio de Trabajo está fuerte con este tema, al igual que la ONP y EsSalud. Hay un equipo de profesionales trabajando en el tema y el desarrollo para mejorar el servicio.
Este año tenemos como meta sacar los Libros Electrónicos como producto informático antes de finalizar el 2009.

- ¿Cuánto tiempo está en el cargo?
- Dos semanas. Anteriormente fui Gerente de Desarrollo de SUNAT. Soy economista adoptado por la Sociedad de la Información. En el área de Sistemas tengo ocho años de experiencia. Tengo un master en la Universidad de Maastricht de Holanda.

- Con respecto a la gestión de informática anterior, ¿qué objetivos de mejora han desarrollado?
- Este año hay una nueva administración de Sistemas y de la SUNAT en general. Hemos pedido revisar el plan quinquenal  Tenemos una nueva arquitectura para la capa de los procesos, capa de aplicaciones y capa de software. Para ello, estamos en el área de Sistemas con el (ininteligible) que apoyará al área de negocio en los requerimientos.
El gran cambio que queremos dar a Sistemas es su aproximación al negocio y modelando el proceso. También queremos trabajar con una sola plataforma tecnológica  con Aduanas, así como el tema de virtualización, con el pago por Internet.

- ¿Apuntan hacia la virtualización de sus aplicaciones?
- Así es, de todos nuestros procesos. Ese es nuestro lineamiento para nuestro plan de sistema al 2011. Estamos trabajando con fuerza el área de Sistemas y queremos trabajar el tema de outsourcing.